作者:鸚鵡
編輯:李小鹿
高雄同志大遊行結束了,主題是「革命空間,異同佔領」,老實說,我覺得很弱,但還沒爛到讓我不想參加。
很多人問我:「你裝扮有什麼意義?」
我只回答他:「你看見了什麼?」
不男不女、聽障男妓、網襪高跟鞋、扮裝…等等,我聽到的答案是這些,立即抓一些東西對話:「你的感受是如何?」
「我覺得很棒啊!」、「很勇敢,加油!」,但若是今天不是同志大遊行,我穿了這樣的裝扮,你覺得呢?「我覺得可能社會上有些人會覺得...,嗯,你知道的。」,我不知道呢,可以詳細一點嗎?「就是...怪怪的,怎麼說呢,嗯,社會觀感。」
這就是台灣現況,只有同志大遊行才允許這樣的姿態出現,反正就只是遊行,說說「很棒很勇敢」誰都會,商家也可以搭順風車,喊喊口號貼貼海報就可以賺進同志的錢,等遊行過後把宣傳海報都撤除,再也不跟同志有關連,看到跨性別就投以異樣的眼光,下意識的閃躲,暗罵變態噁心。友善空間,真的友善嗎?還是只是假友善真賺錢?假友善假平等?
我的裝扮可以聯想很多,端看別人如何看待這裝扮。而我個人的解讀有三項:
1、男女的反差,陽剛陰柔的反差,主流營造了「男生要有男生樣,女生要有女生樣」的價值,為了打破性別框架,強調多元性別,男生穿女裝,有何不可?
2、也許檯面上我是一個人模人樣的上班族,但私底下我就是一個變態,幹著變態的勾當,穿女裝/性工作者/CB調教(貞操帶調教)/犬奴(透過犬與主人的角色扮演進行BDSM愉虐)/戀童/亂倫等等,只要我不說出來,誰知道?
3、上半身為男性,下半身為女性,隱含了男尊女卑的意味,也就是父權的框架,男性支配女性,男性壓迫女性。
至於標語:「我是聽障男妓」想表達的是,我可以是性工作者/同志/跨性別/戀襪者等等,隱含著我是___,藉由這樣的出櫃,來告訴對方:「你也可以是,我們大家都是。」在批判變態/噁心的同時,你不也是身在其中?我們都很髒/賤,很得體(dirty)。
第一次穿高跟鞋,第一次穿女裝走遊行,很多很多感觸,高跟鞋真的是壓迫女性的產物,等於就是踮著腳尖走路,為了營造美感,為了將美學綁架,限縮在狹窄定義—穿高跟鞋的女性,才有飄逸的美感—美的價值變得單一,將其他美的價值排除在外,而此舉也大大壓迫女性,被迫瘦身被迫穿高跟鞋,只因取悅男人,符合主流美學價值,一再的複製,千篇一律。
在走遊行的時候,我印象最深刻的是,我走在騎樓,一來為了避免過度曝曬,二來為了趕去紅隊與性別爆破小組會合,我無意中看到一群女學生,小聲的對另一個女生說:「你看後面!」殊不知我會讀唇,一眼就看穿她在說什麼,她又補了一句:「變態!」,我對著她笑了笑,她倉皇的東張西望,以為我在對別人笑。我想,我的現身已經造成她的不舒服,也不需要過去跟她對話,因為唐突的跟她對話似乎會嚇到對方。
最後,我終於穿著高跟鞋走完全程了。
最後的最後,想向那些乖寶寶同志們說:「露屁股沒什麼,我的裝扮足以嚇死你們!」對,我就是故意的,想氣死你們,看不慣嗎?閃一邊去吧!
乖寶寶,脫掉您的尿布吧!
親愛的同志朋友們,包容差異,就是包容那一切令你不舒服的事。

假如平常就能這樣穿著打扮,大家應該會見怪不怪了。人需要彈性疲乏。
回覆刪除我討厭分化。
回覆刪除我覺得更重要的是去了解所謂的乖寶寶為什麼會被壓迫成乖寶寶,而不是只會一味的訴說乖寶寶多惹人厭惡。
我也曾經是你討厭的那個乖寶寶。但你越用罵的,人的基本潛能就是反抗這樣的辱罵與批評,然後在同志族群內部就會分化成更多的抗衡力量,互相鬥爭互相傷害。
我曾經發過一則狀態,就是在對這樣的"指責乖寶寶"文章
所以呢,寫出這樣文字的人除了表面上很像要"鬥掉"乖寶寶的存在以外,有真的試圖去理解或實際為這群也被社會體制壓制的人做些甚麼嗎?
除了用這樣的指責,到底有沒有更好的方法讓所謂的乖寶寶學習到更多?
我相信普遍來說,很多人學習的過程不喜歡被罵!
但這樣,不就是一直在用指責的方式來試圖讓一個正在學習的人、或有學習動機的人更遠離這樣的議題嗎?
還有,第一句話到底這樣的批評要消磨掉多少在同一個議題、用不同方式努力之人的熱忱?
我完全不能認同作者把這樣一段話擺在第一句。
甚至我根本不認同這句話的出現。除非作者把這樣的批評具體化的提出甚麼建議。
幹,我甚至想說,我超痛恨這篇文章!
那你就繼續當你的乖寶寶不要浮上臺面討罵不就好了?
刪除講的那麼委屈是想演給誰看? 你自己都沒有什麼作為只會坐在家裡嘴泡的人是憑什麼去對那些替你們這種畏畏縮縮的人走上街頭站在第一線爭取權益的人做出這種批評?
就只有你有過去 你委屈嗎?
刪除誰沒過去 誰的成長過程中沒有因為自己的同志身份受傷?
自己沒GUTS有沒有作為只會出一張嘴而已還真是可悲
我只是路過...
刪除江有做事而不是你說的只出一張嘴
你不了解一個人就沒資格批評他
那江也不應該批評鸚鵡對吧?
刪除阿joe,我想我沒有針對鸚鵡這個人做出任何批評,
刪除我只覺得文章的文字讓人看起來的感覺不是那麼好。
如果真有感受到我對鸚鵡私人的批評,我會道歉。
至於小輝,我無從回應你。
這篇文章說的是族群,如果要把這個部份帶入個人經驗與歷程,說真的我自己何嘗不曾是個眾人眼中的乖孩子、乖寶寶,這樣會沒完沒了,更何況文章並非針對個人,而是一個族群的行為。
刪除如何從這篇文章討論出父權體制下受壓迫族群的內部差異性,而乖寶寶受到這篇文章的召喚或是另一篇文章對乖寶寶的形象與行為界定憤怒都是往對體制發聲的方向,其中對於保守行為與干涉他人做自己這兩點不可混淆,也必須了解作者譴責的是哪一個部分。
看了半天,所以,作者不是「聽障男妓」囉?
回覆刪除那你憑什麼把這樣的符號往自己身上貼啊?
對真正的聽障或性工作者來說,他們蒙受的是日常的汙名,而你,只是在遊行這天把一些弱勢的符號穿戴上街,展示自己有多激進有多解放有多不一樣。同學,這不叫作勇敢,這叫做「炫耀性消費」。更可怕的是,這股自以為義的熱潮已經在同志運動蔓延開來了。
承認吧,你一點都不髒/賤,你是有權力玩弄那些髒/賤符號的人。如果真的關心那些聽障同志或性工作者的話,請在你穿高跟鞋走完個人秀之後,讀點馬克思,了解一下整個政治經濟結構是如何造成同志族群內部的不平等,然後對資本主義作出深刻的批判。不要只會用你的文化/經濟/象徵資本凸顯你的差異,那促成不了任何改變;更重要的是,你所指控的那坨看似同質的「乖寶寶」裡面,很可能就存在著那些缺乏理論資源、沒有臉蛋身材、連出櫃都成問題的「保守份子」。難道你不能同理他們自身的侷限嗎?
你若選擇不看見那些你批判的人,你也看不見他者。
一起反省吧。
你認識他喔,你怎麼知道他是不是呢?要求人家多讀書又是哪來的優越感作祟呀?
刪除代答:因為作者寫了一堆 只有他根本就不是聽障男妓這點每個人都讀出來了 偏偏他以為他表達了什麼理念還是譴責了誰之類的卻很可惜地全部傳達失敗
刪除然後什麼 ==告訴對方:「你也可以是,我們大家都是。」在批判變態/噁心的同時,你不也是身在其中?==
我們可以是也可以不是 因為都是寫寫而已
但真的是聽障的人或做過性工作的人沒辦法不是
異性戀那麼笨 要是他們真的以為聽障都喜歡那樣穿怎麼辦
寫個「我是愛幹女人的男同性戀」還比較有趣一些
上面的
刪除作者似乎真的是聽障
是不是男妓、平常是否扮裝就不知道了
不過作者或許應該詢問一下不得體的聽障直人與聽障同志
是否認同自己的身份符號被隨意連結到與他們無關的意象上公開展示
甚至設計個問卷研究看看一般大眾看到此意象後對於聽障會更接受
還是受誤導而認為原來 聽障代表高機率為同性戀變裝癖與性工作者
如果有一定比例受到誤導就代表這樣不妥
除非作者覺得展現自我衝撞體制就代表其他聽障朋友的自我不重要了
如果換作女生穿成這樣走在街上
回覆刪除社會就會尊重並接受嗎?
到底是訴求性別平等還是訴求性開放?
請別把個人訴求加諸在同志族群身上好嗎?
http://www.twpride.org/
刪除連官網上都有寫的很詳盡
引述 台灣同志遊行的主張與訴求
藍色:自由
自主多元,解放身體自由
我們要免於恐懼的自由。
同志遊行是集體出櫃行動,在隊伍中可以勇敢高喊:「我是同志,我很驕傲!」。我們能夠勇敢出櫃,就是一種自由。我們更希望能勇敢地在生活中跟朋友、同事、親人出櫃,不需隱瞞自我的同志身分,獲得做真實自我的自由。
我們要身體自主的自由。
每個人都不該受社會既定性別刻板印象束縛,男生可以戴耳環、留長髮、穿性感小泳褲;女生可以頭頂俏麗俊帥的短髮、穿上束胸塑造自己的身體。我們都可以變男變女變變變,做最自在多元的自己。
我們要慾望解放的自由。
同志擺脫傳統性別框架-男生愛男生、女生愛女生,或男、女我都愛。同志慾望自由流動,只要關係中伴侶同意,[守貞不是唯一選擇。我們認為情感與性愛有多元可能性,安全性行為比守貞更重要。]
連遊行聯盟網站的基本主張跟訴求都沒有再看
就馬上來批評
俗說知己知彼 百戰百勝
看來你們連聯盟的論調跟訴求都沒有再看~網站
比3M魔布的瑪麗亞還不如 (攤手)
你沒有意識到現在一種新的「社會既定刻板印象」正在形成
刪除而那就是這篇文章、這個網站會被質疑的原因
假如你認同每個人都不該被社會既定刻板印象束縛
卻又去強化這種刻板印象來造成「新的束縛」被加諸在很多人身上
那,你可能需要使用3M魔布將現在束縛你、使你盲目的刻板印象先擦乾淨
當你們高唱性開放的論調時
回覆刪除同志已經不可避免地被分化了
異性戀同樣受到這個社會的道德規範
性開放已經偏離原本性別平等這個訴求了
http://www.twpride.org/
刪除連官網上都有寫的很詳盡
引述 台灣同志遊行的主張與訴求
藍色:自由
自主多元,解放身體自由
我們要免於恐懼的自由。
同志遊行是集體出櫃行動,在隊伍中可以勇敢高喊:「我是同志,我很驕傲!」。我們能夠勇敢出櫃,就是一種自由。我們更希望能勇敢地在生活中跟朋友、同事、親人出櫃,不需隱瞞自我的同志身分,獲得做真實自我的自由。
我們要身體自主的自由。
每個人都不該受社會既定性別刻板印象束縛,男生可以戴耳環、留長髮、穿性感小泳褲;女生可以頭頂俏麗俊帥的短髮、穿上束胸塑造自己的身體。我們都可以變男變女變變變,做最自在多元的自己。
我們要慾望解放的自由。
同志擺脫傳統性別框架-男生愛男生、女生愛女生,或男、女我都愛。同志慾望自由流動,只要關係中伴侶同意,[守貞不是唯一選擇。我們認為情感與性愛有多元可能性,安全性行為比守貞更重要。]
前面就標準的文青式小劇場,但最後一句的程度卻跟小屁孩一樣XD 對照下面的相關閱讀〈親愛的同志朋友們,包容差異,就是包容那一切令你不舒服的事。〉還真是有趣到,因為完全看不出這個網誌對讓你們不舒服的族群「乖寶寶同志」包容在哪裡。
回覆刪除我覺得扮裝皇后比這種半調子令人敬佩,人家平常就是那樣,而不是像這篇文章裡的「假如我是真的」消費別人還沾沾自喜。
然後他們把扮裝皇后這些前輩不斷掛在嘴邊
刪除認為別人數典忘祖 只有他們承襲了精神...好啦也許遊行那幾小時有承襲吧
我想到一句話,應該比較適合結尾。
回覆刪除『我雖然不贊同你的意見,但我誓死捍衛你說話的權利。』
重點應該不是作同運要乖不乖,吵不吵鬧這檔事。
而是嚴肅的告訴我們,不要偽善,不要套用別人給你的道德觀點,來削足入履。
默不吭聲不代表你能包容諒解,振振有詞也不是就可以死了講的活的。
但當個跟正常人同樣作愛體位姿勢裝扮性別氣質一樣的同志,才能被尊重。
這不是我所謂的性平等。
尊重彼此的存在,不才是性別多元的真正涵義嘛?
The same love, But in different ways.
為何性開放不可以?
回覆刪除道德在現在的社會下 並不是管死死的律法
而是符合'大多數'大眾希望擁有的特質
但誰說道德就應該要每個人都有 而且都應該有很多?
再者 風俗民情不只會隨地方而改
也會隨著時間而改變
而這些改變就是發自於'人'
所以推動這些改變有何不可?
歐美以前也不是性開放 但現在呢?
親愛的乖寶寶們 你們可以不想挑戰這個社會
讓社會變的更加多元
但請不要阻止別人去挑戰
因為有了這些挑戰
社會才有更多多元的可能
如果沒有衝撞 那我們就會繼續停留在這而已
沒人打槍你們的訴求
刪除但是你們的訴求和同志議題並沒有關聯
性開放並不侷限於同志族群
這是完全不同的議題
所以請別大張旗鼓打著同志的名號
這是同志大遊行不是給你宣揚理念的場合
那麼,同志大遊行合宜的訴求應是為何呢??
刪除性開放的訴求如果不拘限於同志族群,是多數眾議題的話,那在同遊的場域中有這樣的訴求出現不可性又是為何呢??
煩請開示
平等平權 主體是同志
刪除因為這是同志大遊行不是性開放大遊行
照你的理論所有反核反媒體反政府大家都要出來走了
那為何不可以
刪除遊行精神是
"讓社會對於各種性別/性關係/價值觀/權利等能多元包容"
http://www.twpride.org/
連官網上都有寫的很詳盡
引述 台灣同志遊行的主張與訴求
藍色:自由
自主多元,解放身體自由
我們要免於恐懼的自由。
同志遊行是集體出櫃行動,在隊伍中可以勇敢高喊:「我是同志,我很驕傲!」。我們能夠勇敢出櫃,就是一種自由。我們更希望能勇敢地在生活中跟朋友、同事、親人出櫃,不需隱瞞自我的同志身分,獲得做真實自我的自由。
我們要身體自主的自由。
每個人都不該受社會既定性別刻板印象束縛,男生可以戴耳環、留長髮、穿性感小泳褲;女生可以頭頂俏麗俊帥的短髮、穿上束胸塑造自己的身體。我們都可以變男變女變變變,做最自在多元的自己。
我們要慾望解放的自由。
同志擺脫傳統性別框架-男生愛男生、女生愛女生,或男、女我都愛。同志慾望自由流動,只要關係中伴侶同意,[守貞不是唯一選擇。我們認為情感與性愛有多元可能性,安全性行為比守貞更重要。]
你知道為什麼我要一直強調主體是同志議題嗎
刪除因為無限上綱是個很可怕的玩意兒
無限上綱上去就得開始為戀童/亂倫/人獸代表發言了
你提到的這些都是平等平權請問和性開放有關聯嗎
當你高喊我是同志時你就是在爭取這些權利
所以強調性愛的用意為何?讓社會覺得我們是個縱慾的族群嗎?
保守派想問的就是為什麼非得將同志搞得很dirty不可?
無限上綱不代表你可以任意侵擾別人/別種生物的自主權
刪除遊行聯盟的發表仍然是以成年人為主體
(雖然紅色這篇有講到"對於孩童的性教育等觀念"是可以探討的)
但在"成年人"的世界裡 如果不侵犯別人的權利
那為何不可上綱上去?
[守貞不是唯一選擇。我們認為情感與性愛有多元可能性,安全性行為比守貞更重要。]
請問這句話不是跟性開放有關係?
而另外
為何不可以強調性愛?
如果性愛對於我們跟吃飯喝水一樣自然沒什麼好提的
但在現在很多社會裡"性愛"是一個特殊議題 當然需要被討論
而在同志遊行中 性愛因為跟一般大眾異性戀不一樣 那更是需要被討論不是?
而且明明最喜歡來強調"同志縱慾"是無恥的主流異性戀
卻忘了他們自己有土耳其肉棒500人斬
車展.電玩展一堆女生穿少少清涼就不是性誘惑而很健康
那同志穿少少變裝就要打成下流.不知羞恥
主流價值觀拿兩套標準看別人 你就要跟著一起?
那不就是鄉愿?
陳冠希事件不管男女都被罵了
刪除李宗瑞事件不管男女都被罵了
土耳其肉棒事件不管男女都被罵了
車展電玩展一堆女生穿少少清涼
內褲店泳褲店一堆男model海報或走秀時穿得更少
男藝人也動不動就要大秀肌肉搏版面甚至還要一脫成名
另外異性戀的腦袋比同性戀好嗎
不然為什麼同性戀都要去查資料才會知道的這麼一大串東西
卻每次都一股腦塞在幾小時的活動裡面希望他們能瞭解並且接受呢
請問為什麼選擇性工作者作為代表形象
回覆刪除性工作者和同志有什麼關聯嗎
之前私娼爭取工作權你怎麼不去陪她們走
你是不是跑錯場子了?
同志議題為何不能包含性開放?
回覆刪除還是你認為同志議題 只應該包含'單一男男/女女間性/愛情等行為相關?'
而忽視多元關係?
那對於雙性戀/跨性別呢?
那是否應該來額外辦個'性開放大遊行'?
話說私娼爭取工作權時也是有同志團體到場
只是媒體沒報 您沒看見而已
同樣的同志大遊行中 娼妓團體同樣也在遊行之列
只是主軸不在他們身上而已
另外 遊行本來就是宣揚理念的場合
各類團體有不同的訴求 都一樣寫在自己的標語上
學術社團也有 同志店家也有各類訴求
那為何不可以宣揚個人理念?
同樣的回答
刪除性開放並不侷限於同志族群
雙性戀和跨性別都在性別平等的範疇裡
但是性開放和性別平等是不同議題
為什麼不可以宣揚個人理念
因為會喧賓奪主模糊焦點
同志的訴求是希望和社會和平共處
而不是具有攻擊性地去侵略社會價值觀
所以請不要將個人訴求強加諸在同志族群
請問你對在畢業典禮大談政見的政治人物有何看法?
紫色:藝術
刪除活出自我,創造繽紛藝術
代表藝術的紫色,不紅不藍,是撫媚妖饒最具同志文化敢曝(Camp)的特色。
長期被視為怪胎、異纇、邊緣,卻勇於活出自我的LGBT族群,精采豐富的身體展演,情感堅持表現,提供發展多元社會一扇彌足珍貴的想像窗口。
跨性別中有趣的行動裝扮實踐(扮裝、變性、第三性,性別難辨戲耍越界),男女同志情慾角色自我創造界定(T、婆、不分、哥、弟、妹),雙性戀多層次、多變項的對象選擇(愛男也愛女,抵抗單性戀壓迫),非正典文化的酷異力量集結積累,創造出城市紋理縫隙,有了瑰麗驚艷花朵,點綴單調乏味的異性戀空間。
二二八和平公園有了另類同志文化解讀,紅樓商家再創文化地景新貌;平胸T的身體自在展現,熊族的自信身材養成選擇,看見了多樣繽紛身體新美學,就是一種令人激賞的藝術表現。
引自 台灣遊行聯盟的主張與訴求
至於畢業典禮大談政見的政治人物
那是你家畢業典禮 請個校友回來講自己人生觀兼無恥的打個廣告為何不可?
他是個"出名"的典範
自然你要當借鏡OR NOT隨不隨你
但遊行/革命是一種抗爭
跟拿你學校畢業典禮來比較...
那你對不起遊行的意義
也對不起起學校畢業典禮的意義不是?
安安 我談的是場合問題
刪除然後別拿平等平權來搪塞我 這沒有異議
現在談的是為什麼要把同志遊行搞得很dirty?
我們要身體自主的自由。
刪除每個人都不該受社會既定性別刻板印象束縛,男生可以戴耳環、留長髮、穿性感小泳褲;女生可以頭頂俏麗俊帥的短髮、穿上束胸塑造自己的身體。我們都可以變男變女變變變,做最自在多元的自己。
遊行聯盟的主張與訴求
既然要求身體自主的自由 那為何不可dirty?
場合?
如果你連遊行這種場合都不敢說話 那平常更不知道乖的跟什麼樣
少說些眾人穿戴整齊,道貌岸然的建議,遊行不是告別式。要不然請就自己去跟真愛聯盟合辦真愛純潔守貞同志大遊行!看誰會參加!
若同志族群本身就無法包容族群內的差異,那乾脆不要遊行算了。異性戀也沒有理由要去包容你的差異。
這些場合本來就是可以出現dirty 為何不可?
引述 2013高雄同志遊行
無論在哪個「空間」裡
都是人們賴以維生的
但是卻因為我們的不同
而必須對抗偏見、歧視與霸凌
我們需要一個屬於自己的空間
可以表現自我、可以安心自在地生活
無論你/妳是否為同志
都可以藉由表達對我們的支持
讓我們不受異樣眼光所看待
對於歧視,可以勇敢面對
對於霸凌,可以勇敢挺身而出
讓我們看見彼此差異!
讓社會懂得尊重多元!
請跟我們一起站出來!
請跟我講 每個人穿的超正式像葬禮一樣
看的出差異?
遊行支持多元精神 但看來你並沒有多元精神的意思
歡迎去看看這篇
刪除https://www.facebook.com/notes/loung-poirot/%E8%A6%AA%E6%84%9B%E7%9A%84%E5%90%8C%E5%BF%97%E6%9C%8B%E5%8F%8B%E5%80%91%E5%8C%85%E5%AE%B9%E5%B7%AE%E7%95%B0%E5%B0%B1%E6%98%AF%E5%8C%85%E5%AE%B9%E9%82%A3%E4%B8%80%E5%88%87%E4%BB%A4%E4%BD%A0%E4%B8%8D%E8%88%92%E6%9C%8D%E7%9A%84%E4%BA%8B/418451954875140
因為你的自由已經無限上綱到偏離議題了
刪除女生可以穿男裝男生也可以穿女裝
社會上已經一堆人這麼穿了
可是你有看過女性或三性穿著內褲和網襪走在街上嗎
看什麼場合說什麼話
沒人要你穿戴整齊道貌岸然
而是你想傳達什麼
剛剛明明就有提過穿婚紗的例子了..
同樣那句話
同志和三性族群不會高興自己被歸類為dirty..
看什模場合說什麼話
刪除那在遊行的場合竒裝異服表達自己身體自主的權利不可以?
遊行提供我們表達自己身體自主的權利
那為何不可以用?
穿婚紗的例子我也講完了
另外回你
我既然不代表同志族群跟三性族群
那你也不代表
那你憑什麼說 "同志和三性族群不會高興自己被歸類為dirty.."
他不代表
刪除但是他沒有試圖代表人家跑去展示給社會看
你們呢?
這麼簡單的責任歸屬都搞不清楚...
如果您把性開放=性氾濫
回覆刪除那我也沒辦法
性開放其實是指 把'性'當成一般吃飯喝水一樣自然
例如丹麥的性開放一樣
性跟多元性性關係等等相關可以當成一般事情同等看待
性氾濫才是指在性方面沒有節制
你 搞清楚了嗎?
如果你們的理念只是這樣
刪除那這社會還不夠開放嗎
請問你覺得還需要開放什麼
這些事情我們不是一直都在做嗎
還是你覺得應該在公眾場合大談性愛不管他人是否舒服
或是穿得奇裝異服走在路上不應該受到異樣眼光
我也將打手槍視為自然 可是我從沒想過到街上去打手槍
又來社會價值觀...
回覆刪除社會價值觀為何不可被改變?
重申回來
社會價值觀本來就是可以被改變的
而改變的因素本來就在於人
所以本來就可以改變社會價值觀
只是1個人叫做突兀 當一些人能漸漸認同 那就會不突兀
就會變成一個流派 那何嘗不是多元的價值觀?
另外
喧賓奪主模糊焦點
這問題從來就不應該只在於參與人的身上
這樣的論調不就最常出現在
'街上的辣妹穿這麼少 也是引誘犯罪的原因'一樣
所以回來檢討時也要檢討那些辣妹?
事實上應該j回來檢討這些報導跟喜歡看這些報導的人性吧?
所以我說沒人打槍你們的訴求
刪除但是你們的訴求和同志的訴求是兩回事
同志的訴求是和平共處而不是去衝擊這個社會
性開放不侷限於同志族群也不足以代表同志族群
那僅是你們的個人理念我們不想被歸為同類
同志之路已經夠辛苦請放過我們可以嗎
那你可以選擇不要走同志這條路
刪除換成乖乖的偽異性戀
等到別人爭取完權力再回來坐享其成順便再度打壓下一波論調的人
這當然也可以
只是令人討厭不齒而已
令人討厭不齒的是你吧
刪除明明是前人爭取到了言論與裝扮的自由和同志公開現身的機會
當大家想在這個基礎上更進一步去促進更多的理解
你卻濫用這些機會去發洩個人的慾望與憤怒
並透過怒罵打壓相反論調的人來得到快感
另外 同志遊行及其訴求對於社會並不只是'能和平共處'而已
回覆刪除個人認為其遊行精神是
"讓社會對於各種性別/關係/價值觀/權利等能多元包容"
跟社會和平共處的方法在我看來
你用了一個最簡單 但也最不包容的方式
忽視差異 將所有人回歸主流 禁止別人發表異議
看起來似乎社會都很和平
卻忽視每個人的差異
那我們還要遊行幹嘛?
每年我們出來遊行只是個嘉年華 連個人訴求都應該被消滅
只需要來個官方口號就好
而事實上呢?
連反核也都有各種不同的團體參與
各個不同團體的副標也都不一樣
但反核精神還是在 也沒有喧賓奪主模糊焦點
如果遊行聯盟的訴求只是在"跟社會和平共處"
那在參與團體李早就在砍殺一切跟社會不認同的團體了
但遊行聯盟似乎不認為也不應該
如果不能保持多元性 那有什麼意義?
不同議題都有各自的遊行
刪除各自的遊行都有各自的訴求
至少這場叫作同志大遊行
請將同志議題視為主軸別模糊焦點
好笑
刪除反核遊行還不是各家團體都有副標
難道各家團體用"支持風力發電"就不是反核議題底下可以討論的?
性開放性多元就不是同志議題?
那同志議題就僅僅只有"單一男男/女女間行為關係"?
底下只要出現雙性戀/多元性關係/跨性別就一蓋不列入?
那你跟守貞聯盟一起走就好啦?
守貞聯盟同志大遊行等你們來辦
性開放不只包含同性戀/雙性戀/跨性別 還包含異性戀喔
刪除照你這個邏輯那搬出社會議題大家都一起出來走好了
使用同志的名義用意為何?
同性戀和異性戀僅是性向不同無關對性開放或保守
所以偏離同志議題的是你們 應該另外舉辦遊行的也是你們喔 ..
藍色:自由
刪除自主多元,解放身體自由
我們要免於恐懼的自由。
同志遊行是集體出櫃行動,在隊伍中可以勇敢高喊:「我是同志,我很驕傲!」。我們能夠勇敢出櫃,就是一種自由。我們更希望能勇敢地在生活中跟朋友、同事、親人出櫃,不需隱瞞自我的同志身分,獲得做真實自我的自由。
我們要身體自主的自由。
每個人都不該受社會既定性別刻板印象束縛,男生可以戴耳環、留長髮、穿性感小泳褲;女生可以頭頂俏麗俊帥的短髮、穿上束胸塑造自己的身體。我們都可以變男變女變變變,做最自在多元的自己。
我們要慾望解放的自由。
同志擺脫傳統性別框架-男生愛男生、女生愛女生,或男、女我都愛。同志慾望自由流動,只要關係中伴侶同意,守貞不是唯一選擇。我們認為情感與性愛有多元可能性,安全性行為比守貞更重要。
來來來 連官網都沒有看的你們 應該自己看一下
我們認為情感與性愛有多元可能性,安全性行為比守貞更重要。
而且同志遊行本來就歡迎異性戀來一起走
sm族群裡異性戀也不是一樣多著
引述 皮繩愉虐邦網站
為什麼皮繩愉虐邦要參加同志大遊行?SM愛好者不見得都是同志吧!
A:參與同志大遊行的人,不見得只有同志!
若以性傾向區分,同志與SM愛好者都屬於性別少數,身分也同樣容易被誤解。社會大眾對於如此的隱性認同者仍然存有偏見。所以SM族群與同志一樣有需要被看見、被聽見的機會。更何況SM愛好者之中,本來就是有異性戀、也有同性戀、雙性戀、跨性別者。而早在2003年的同志大遊行主題,就已經從狹義定義的同志族群外,擴增了「雙性戀者」與「跨性別者」兩個類屬,將【LGBT】(Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender)的社會運動包含進一種「全稱同志」的戰鬥聯盟裡。自2004年開始,皮繩愉虐邦就參與了每年遊行,至今仍不間斷。
我又不是反同人士
刪除你貼一堆平等平權的文章幹嘛
都說這部分沒有異議了
同志遊行本來就不只有同志還有聲援同志
這也是大家都知道的吧
同志慾望自由流動,只要關係中伴侶同意,守貞不是唯一選擇。我們認為情感與性愛有多元可能性,安全性行為比守貞更重要。
刪除那這邊是寫假的?
是不可以討論? 跟性開放無關?
遊行聯盟寫進去 就是代表這項議題其實也是有關係
那不然幹麻寫進去
改成 "就算是男男/女女也是得守貞 我們主張同性也是要遵守單一伴侶關係"
降不就最符合你們的期待?
台灣沒有不夠開放 但也仍然有不開放的地方
回覆刪除我們只是要求能更好而已
你沒有想到因為你在現在的價值觀下已經無形束縛住
那為何不可以挑戰?
我贊成性開放 並不代表我一定要這樣做
但我捍衛敢這樣做的人的權利
只要這行為不侵犯別人的自由
那你什麼不行
http://blog.udn.com/ska610/2885777
我們平常能在公眾場合討論吃飯喝水
那會何不能討論性愛?
是因為性愛在我們社會裡還是禁忌不方便聊天討論
如果社會普世價值觀多元了 大家對於此就當喝水吃飯一樣
那就是可以討論不是?
我們平常能在公眾場合吃飯喝水為何不能打手槍呢?
刪除U say so
刪除等'性"對於大家能當平常一樣的吃飯喝水一樣
那就可以了
但這條路對於'目前全世界'來說都還沒辦法做到
但並不代表以後不可以
加油!但那是你們的目標不是我們的喔!
刪除忽然真覺得應該把你們這些乖寶寶送去中東看看
刪除反正你們在那也一定乖乖的 可以當個假異性戀呢 ^.< 啾咪
德國新教神父馬丁的話
起初他們追殺共產主義者,我不是共產主義者,我不說話;
接著他們追殺猶太人,我不是猶太人,我不說話;
此後他們追殺工會成員,我不是工會成員,我繼續不說話;
再後來他們追殺天主教徒,我不是天主教徒,我還是不說話;
最後,他們奔我而來,再也沒有人站起來為我說話了。
--刻於美國波士頓猶太人被屠殺紀念碑\
反正你們都不愛說話 那就88~
忽然真希望看你在遊行時露三點打手槍看看
刪除反正你在哪裡都想做自己啊 那為什麼不做咧?真搞不懂?
是殘障、同性戀、跨性別、虐待(sm)、性工作,這些詞對應的「身分」不一定彼此就毫無關係,很可能他們是重疊的、交替互用的。而且,一個扮裝/妝被稱之為怪的認知,不就建基在一種男女正典形象外,看似嘲諷地自嘲。如果沒有意識到這一點,那談甚麼代言、談甚麼運動激進性。而現在可見的「同志空間」或許只是對「部分同志」友善。分化,向來就不是這些揹著性汙名的人在搞,願意倡聲的主體就是沒有發言的政治權力才出來「搗亂」。
回覆刪除不被接受是因為強調裸露和性暗示
刪除現場有個參與遊行的朋友穿著新娘禮服
他可是獲得滿堂彩有人去批評他嗎
這不是很有創意也完全傳達出他的理念嗎
可以穿得很得體又為何非得穿得很dirty呢?
你的回應很有趣,因為不被接受是因為「強調裸露」、(富含)「性暗示」。這點日常生活裡不就見怪不怪了嗎?為什麼一定要怪罪於「扮裝/妝」、「SM」以性和身體展演的(同志)主體開刀。
刪除試問,孫微風一天到晚在家用器具上搔首弄姿,怎麼不覺得她同樣是在賣弄「性」的暗示呢。而且她讓多數台灣的婦女忙得半死,每天家事忙都忙不完,還要保持住具有性吸引力的形象。
而且雙薪家庭的婦女更要壓榨自己工作剩餘的時間跟家用器具「調情」,以符合某種「好媽媽、太太」的期待。可想而知,長期在廚房忙進忙出的「人」都知道,如此的廣告賣得是一種意識型態,怎麼可能穿著輕飄飄性感的衣著還香汗淋漓地揮舞著剷子呢,除惹不切實際還可能蹩手腳。顯然是也是一種面對生活必須的嘲諷,讓人有動力繼續生活下去。只是包裝在核心以「愛」為基礎的「家」中,我們只能不斷的夢想、不斷的努力讓自己生活的還不錯,來滿足這種不斷被資本主義奴役的不滿。原本是該對制度上的失衡提出控訴,卻反將情緒反映在對情感的仇恨連結中。
再者,難道摩擦可口的家電商品就沒有「性暗示」了嗎?那可不!幾乎我們的廣告若沒有從生活裡提煉出「腥、羶、色」的材料,廣告只會是以一種小清新的擴散方式感受日常小確幸。真實的世界恐怕提味還是要重口味才行,否則你不會一天到晚看到誰和誰又偷情;誰的性器官成為奇觀;那個人身體又多了什麼線之類的新聞。誰養大你的口味、誰激起你的性慾望,這些都不是在真空的情境裡長大的認知。
所以你如果要批判裸露、性暗示,那不能只說特定的「誰」弄髒(同志印象)就不去理解結構上,性的議題是被經濟、文化和政治區分出身份認同上的層次高低。
「同志」可以乾淨,但不能不反思「誰」才在這運動中有資格被稱作乾淨。否則,你這番言論恐怕根本是過河拆橋。過去性別運動的脈絡,扮裝與性議題的擴充很大一部份都是透過某種顛覆既有意識型態與制度所激盪而生的。
你現在能夠身為「同志」,是社會運動、文化認可給你的。千萬不要以為同志是天賦人權,人人平權的平等,狗屁!
我很感謝世界各地所有為同志發聲的朋友
刪除包含社會上網路上許多友善同志的各路人
但不包含為性開放發聲的朋友 因為性開放與否無關同志
我是社會中的性保守派 我不想因為性向而被硬貼上莫須有的標籤
最後還是謝謝你願意打這麼多字和我分享你的想法
最好笑的是
刪除保守派就喜歡鳩佔鵲巢
這些社運者努力下的結果沾沾自喜使用之後
繼續打壓別人幫別的族群發聲的權利
而且還自顧自的天真以為 社會主流不會再貼標籤給你們
哼哼
該貼的還是會貼
不要以為你變乖了就不會
反正就像你們一樣
主流社會也還不是最愛搞分化/貼標籤這招
YOUR CHOICE~
說真的,對「性」除魅是非常非常非常久遠的論調了,恐懼「性」就是該值得被檢討的事情,除非你可以跟我說自己是以處女生子、石頭產子、無性生殖的方式誕生在這個世界,否則那種保守論調說得自己像是神明一樣,把真實的人看得低貶,才叫人更不舒服。
刪除孫微風或者任何廣告利用「性」或者其他元素
刪除就是為了達到販賣商品的目標
但現在爭論的重點就是同志活動裡面使用種類與份量都很大的這些元素
究竟要販賣什麼?
行銷部主張:主商品與所有配件連帶銷售不得拆開
如果客戶連配件都不肯買的話怎麼會有錢買主商品呢?
但業務部認為應該一步一步來
如果客戶連主商品都還沒動心怎麼可能願意花那麼多錢連配件也全包?
而且配件的定價 有的逼近主商品 有的比主商品還高 怎麼回事?
甚至會計部提出一個疑問:
其實配件不是我們家生產的啊 雖然配件銷售多的話 配件廠商以後會挺我們
但現在是不是應該先拉拔自家商品銷售量 以後再去帶動配件買氣?
連公關部也覺得困擾了
因為其中一兩項配件是國際精品品牌的設計
結果媒體只想拍這些名牌貨 根本不太管主商品 這樣很難發新聞稿
以為別人沒看出廣告與社會文化的暗示和灌輸
會不會事實是 別人已經見山還是山、見水仍是水 回頭努力關注業績
而有些人停在見山不是山見水不是水還覺得自己已經站得更高看得更遠?
放過你們?
回覆刪除我們從來就沒有要跟你當乖寶寶的意思
你應該要怪的是把你打成跟我們同類的異性戀霸權群
而不是來這邊只會怪自己人為何不跟你們一樣當乖乖的同志
就跟德國歷史上石牆事件一樣
抗爭出權利的 從來不是跟社會主流價值觀的一群扮裝皇后/各類妖孽
躲在社會主流價值的人反過來還攻擊社會運動者
最後才來享受抗爭出來的成果
反觀現在有多少中東的同志/婦女團體開始站出來反抗社會的不公布義不平等
(冷笑)
權利不是當乖寶寶就會有
而是敢站出來反抗的人前仆後繼 犧牲陣亡才能換得的
就連英國的各項改革 背後一樣多少血淚
你就繼續當乖寶寶吧
如同張懸 唱的 玫瑰色的你 一樣
你忽視了這些人 只選擇看見你看見的
為何不是怪你們將個人理念強加在我們族群上呢?
刪除大張旗鼓打著同志名號的是你們 幫你們揹黑鍋的是整個族群
被犧牲的是我們
刪除換得權益權利的是整個族群 也包含你們這些默不噤聲的人
引用:
德國新教神父馬丁的話
起初他們追殺共產主義者,我不是共產主義者,我不說話;
接著他們追殺猶太人,我不是猶太人,我不說話;
此後他們追殺工會成員,我不是工會成員,我繼續不說話;
再後來他們追殺天主教徒,我不是天主教徒,我還是不說話;
最後,他們奔我而來,再也沒有人站起來為我說話了。
--刻於美國波士頓猶太人被屠殺紀念碑
你們不說話 沒人能幫你們反抗!
我很感謝所有為同志發聲的朋友
刪除但不包含為性開放發聲的朋友
因為身為乖寶寶我們立場明顯不同
如果連自己圈子都出現反對聲浪更何況社會大眾呢
最後我還想要說
應該團結時我相信沒有人樂見分化
所以我希望我們不是對立的
引述 台灣同志遊行的主張與訴求
刪除我們要慾望解放的自由。
同志擺脫傳統性別框架-男生愛男生、女生愛女生,或男、女我都愛。同志慾望自由流動,只要關係中伴侶同意,守貞不是唯一選擇。我們認為情感與性愛有多元可能性,安全性行為比守貞更重要。
團結去遊行本來就不是分化
是你們在遊行時看到不順眼的異己就開始貼上標籤分化不是?
如果自己圈子都出現反對聲浪就應該被消滅
那回到這個社會上同性戀的聲音是不是應該被消滅
因為同性戀也是人 異性戀也是人 所以是人大家應該聲音一致?
意思是那是你們的訴求不是族群的訴求
刪除把你們的訴求強加在族群身上會造成族群的負擔
同志議題從頭到尾只是性向差異 無關性愛觀開放與否
我們和異性戀成長在同個社會上 沒有同性戀比較開放這回事
性愛觀就不可以列入討論?
刪除明明遊行聯盟上面也寫了有這項自由議題為何不可以討論?
那還是你不是遊行聯盟裡的族群訴求
那你幹麻來參加台灣同志大遊行?
舉著標語參加遊行該標語=整個隊伍的理念,這種想法才是莫名其妙。
刪除在害怕甚麼?那個使你恐懼的就是盲點。
王女士穿著婚紗去同志遊行
回覆刪除是為了同志伴侶/婚姻關係的訴求之一
那穿的裸露 為何不可以為了自己'性的訴求'?
女生在一般平常外面穿小可愛+小短褲走都可以
為何在遊行男生這樣不可?
主流的社會價值觀為何不可以讓我們去反抗去挑戰?
是啊
刪除他訴求的是平等對待
你們訴求的是性開放
我直接複製上面
如果換作女生穿成這樣走在街上
社會就會尊重並接受嗎?
不就是標題所說的得體和dirty嗎
同志和三性族群不會高興自己被歸類為dirty
反問回來 這社會不是很高興接受一群正妹穿少少出門讓人看?
刪除那為何男生不可以?
你一直在那跳針跳針動滋動滋不是?
另外 誰說同志跟三性族群不會高興的?
以前"性感"這名詞對於女生來講是輕藐污穢的
而現在則是一種恭維
如果dirty變成了一種恭維
那為何不可以接受
連國外克莉絲汀都可以高唱 dirrty同時
為何不可以接受
http://www.youtube.com/watch?v=4Rg3sAb8Id8
回來這
讓我直接引用 [乖寶寶 脫掉您的尿布吧!] 裡的一段話:
少說些眾人穿戴整齊,道貌岸然的建議,遊行不是告別式。要不然請就自己去跟真愛聯盟合辦真愛純潔守貞同志大遊行!看誰會參加!
再來 雖然是對岸的老賊毛 不過這句歷史名言很經典的:
'革命不是請客吃飯,不是做文章,不是繪畫繡花,不能那樣雅致,那樣從容不迫,文質彬彬,那樣溫良恭儉讓。'
三性族群大有人在!
刪除可是..我還是複製上面..
如果換作女生穿成這樣走在街上
社會就會尊重並接受嗎?
我看到會報警吧!
這裡談的不是女裝..是dirty..
你也一直在跳針跳針趴趴趴趴趴啊..
奇怪了
刪除這社會上沒有尊重/接受女身穿少少在外面很清涼?
那為何我們廣告不都一堆宅男女神穿少少穿清涼
出門夏天小可愛穿短褲迷你裙?
冬天愛美照穿熱庫+雪靴
然後一對色咪咪男性愛看的要死
那你如果看到會報警
為何不從檢舉這些電視廣告開始?
你先來解釋這個如何?
所謂女性裸露上街遊行這點立刻讓我想到國外時常因為一句話讓女性或男性裸體上街抗議,這句話是「穿得少被強暴是女性的錯。」喔!告訴這些裸男裸女上街抗議確實換來社會的尊重,這些發言人也因此為自己的發言道歉。
刪除事實上,裸露背後的意義才是真正需要被注意到的,如果裸露總是能挑起你對「性」的恐懼,那這個裸露最基本的挑戰就在你身上達到了!因為你害怕「性」認為性是骯髒的。
這個討論裡面奇怪的類比真的很多
刪除這篇回文試圖建立的連結是
穿得少的女性=活動中走dirty路線的同志
強暴犯=社會上歧視壓迫同志的人
說錯話道歉的人=乖寶寶
但那是建立在dirty同志以自我為中心的觀點上
對於平常確實不dirty(不等同屈從父權與思想保守 很可能只是[不喜歡])
的同志而言 平時遭受的言語或思想強暴 必須反過來解釋
穿得[多]的同志=乖寶寶,但他們還是被思想言語強暴了
強暴犯=認為[同志都dirty]的大眾
說錯話應該道歉的人=極力將dirty與同志兩者連結起來的人
看見女性穿得少就侵犯對方 與看見同志就認為他dirty 同樣不尊重人
但[穿得少被強暴是女性的錯]和[同志不dirty被歧視是同志的錯]也差不多
人家穿得清不清涼關你什麼事?人家想不想dirty又關你什麼事?
話都是人說的 裸露挑戰了對於性的骯髒恐懼?
怎麼不說不裸露背後的意義也該被注意到
因為你害怕自己的身份認同薄弱 不裸露男體就會變成異性戀?
因為你害怕男同志文化太淺薄 不裸露也沒有別的主題好做了?
因為你害怕自己其實想當乖寶寶 要反覆靠裸露去掩飾壓抑這樣的慾望?
因為你害怕其實只是自己想露想成為目光焦點 要找很多理論議題來正當化?
如果你有讀過些心理學的東西
應該知道上面這些假設不是不可能 你該自我檢視一下
如果你不想自我檢視就直接認為這些假設很可笑
那就應該知道什麼[背後的意義 基本的挑戰]也一樣可笑
有些東西說給社會和媒體聽就好 用來回應自己人的質疑是在寫通識報告嗎?
引述 台灣同志遊行的主張與訴求
回覆刪除藍色:自由
自主多元,解放身體自由
我們要免於恐懼的自由。
同志遊行是集體出櫃行動,在隊伍中可以勇敢高喊:「我是同志,我很驕傲!」。我們能夠勇敢出櫃,就是一種自由。我們更希望能勇敢地在生活中跟朋友、同事、親人出櫃,不需隱瞞自我的同志身分,獲得做真實自我的自由。
我們要身體自主的自由。
每個人都不該受社會既定性別刻板印象束縛,男生可以戴耳環、留長髮、穿性感小泳褲;女生可以頭頂俏麗俊帥的短髮、穿上束胸塑造自己的身體。我們都可以變男變女變變變,做最自在多元的自己。
我們要慾望解放的自由。
"同志擺脫傳統性別框架-男生愛男生、女生愛女生,或男、女我都愛。同志慾望自由流動,只要關係中伴侶同意,守貞不是唯一選擇。我們認為情感與性愛有多元可能性,安全性行為比守貞更重要。"
紫色:藝術
活出自我,創造繽紛藝術
代表藝術的紫色,不紅不藍,是撫媚妖饒最具同志文化敢曝(Camp)的特色。
"長期被視為怪胎、異纇、邊緣,卻勇於活出自我的LGBT族群,精采豐富的身體展演,情感堅持表現,提供發展多元社會一扇彌足珍貴的想像窗口。"
跨性別中有趣的行動裝扮實踐(扮裝、變性、第三性,性別難辨戲耍越界),男女同志情慾角色自我創造界定(T、婆、不分、哥、弟、妹),雙性戀多層次、多變項的對象選擇(愛男也愛女,抵抗單性戀壓迫),非正典文化的酷異力量集結積累,創造出城市紋理縫隙,有了瑰麗驚艷花朵,點綴單調乏味的異性戀空間。
二二八和平公園有了另類同志文化解讀,紅樓商家再創文化地景新貌;平胸T的身體自在展現,熊族的自信身材養成選擇,看見了多樣繽紛身體新美學,就是一種令人激賞的藝術表現。
from http://www.twpride.org/ 台灣同志遊行聯盟
另外引述 '親愛的同志朋友們,包容差異,就是包容那一切令你不舒服的事' 裡的話
佔人口大部分的異性戀,真的接受同性戀了嗎?還是我們感受到的是「同性戀啊,我尊重,但請不要出現在我面前。你們在其他地方要怎樣搞我都無所謂,但就請你們不要讓我看見。」
'若同志族群本身就無法包容族群內的差異,那乾脆不要遊行算了。異性戀也沒有理由要去包容你的差異。'
問題在於說出這些冠冕堂皇的話的人
刪除通常都不是乖寶貝
然後卻不接受同志族群有人就是保守
有人就是想追隨社會主流價值
價值觀沒有絕對的對錯
但要別人接受自己 卻不接受與自己不同理念的同志
這叫做偽善 叫做自打嘴巴
明明最糟糕的是你們不肯接受我們這些理念不同的同志
刪除反過來來用主流社會價值觀來壓迫我們
那你們跟那些"反反歧視"的人講的話一樣
佔有用社會有形/無形的強力資源再打壓
然後再來裝可憐說我們沒有怎麼樣
這才叫做無恥吧
做賊的喊有強盜
請思考脈絡
刪除在所謂的同志運動與遊行
以及這個網站各篇文章的文字裡
是誰歧視誰?
不認同對方沒關係
雙方都無法說服對方也沒關係
高喊反歧視 卻開始擺出歧視的嘴臉
使用歧視的語言 同樣運用社會資源去砲轟
這很有關係
這不就是你們再做的事?
刪除輪迴報應阿
而且明明每次遊行聯盟從不拒絕這些'異樣團體'出來一起遊行的同時
為何裡面其他團體就一定要貼上標籤 要趕他們出去?
而這才是這篇文章發出來的目的吧
乖寶藉由順從父權體制無意或有意來壓迫酷兒族群或更邊緣的族群,怎麼能說這些邊緣者的反抗壓迫是歧視?整個族群在主流價值上都受到一樣的壓迫,但自己的群體壓迫邊緣是壓力出現差異,這是必須看見的。舉例來說就是同性戀壓迫雙性戀、壓迫跨性別;跨性別又壓迫跨性、拉跨性GAY,這都是藉著主流(這個主流可以是異性戀社會的主流價值、可以是同性戀主流價值或是跨性別的主流價值)來壓迫他人。
刪除而且必須重申,保守是一個選項,使壞也是一種選項,但那不表示保守可以理所當然的干涉他人做自己的自由,對這些干涉的語言與行為表示譴責,這不叫做歧視,叫做抗議。不要壓迫邊緣而不自知。
因為你無法跳脫原本的視野看見新的、更細微的權力結構
刪除始終將所有反對你們的聲音貼上父權體制的標籤
於是沒有發現這些聲音可能不是壓迫而是反抗
而你們的聲音不是反抗而是壓迫
而且必須強調 保守不可以理所當然干涉他人作自己的自由
使壞也不可以理所當然為他人貼標籤於是導致他人無法作自己
無論是如上述 將反對聲音不分青紅皂白貼上父權體制標籤
或是如許多人一再重申的:使壞的展現
已經擠壓到不使壞的族群 致使面對對同志友善的親友也會被誤解
甚至使壞的過度展現 已經導致各種活動嘉年華化而欠缺實質
請不要質疑他們為何要保持所謂順從父權的形象
為何覺得被誤解成使壞一族會急於撇清等等
那樣問就等同於否定別人有選擇自我形象的自由
何況明眼人看得出來即便此處回應也有許多與父權無直接關係
將這個問題歸罪於該族群不參與活動並非負責任的說法
因為眾所周知只要使壞族群展露自我就會吸引鎂光燈
換言之不使壞的族群必須花上十倍努力還不一定會有效
使壞族群自從有公開遊行以來在媒體上就始終處於優勢地位
現在回頭與其他族群對話 合作找出方法呈現同志這個大族群中
其他小族群獨有的形象,生活方式,不同的價值觀等等
才是負責任而且不排擠其他小族群的正確態度吧?
否則豈不就像指控完國語壓迫台語,結果台語也擠壓了客語和原住民語?
(語言教育問題很幸運地幾年內得到解決 同志族群的矛盾呢?)
舉個例子:使壞族群有考慮過以後在極度裸露或裝扮特殊的成員身邊
搭配一個裝扮極其符合主流時尚端莊品味的人嗎?
如此一來攝影畫面中就至少兩派併陳而非一言堂
看到文章結尾
回覆刪除覺得包容差異和多元都是狗屁
被歧視的人一有機會就高傲地歧視他人
因為乖寶寶平常就打著"溫良恭儉讓"的大旗
刪除來無恥打壓其他社會運動的人
不反過來電你們那要幹麻?
繼續當乖寶寶好 兩邊都可以罵 都可以當牆頭草
都可以無恥的去切割 趕快用"社會大眾的價值觀感"做擋箭牌
好不容易社運的人取得一點成就/權利 就反過來沾沾自喜的使用
然後在社運中幫看不順眼的族群貼標籤
順便說一說"他們不是同一個議題 不應該討論"
被反過來罵時還就順便嗆別人
"都是你們不溫良恭儉讓 當社會乖寶寶 乖乖被主流價值觀洗腦打壓"
不是無恥是什麼?
所以就是被歧視的人
刪除一有機會就要歧視回去的惡性循環
嘿嘿
刪除反正不就是這樣?
歷史上分久必合合久必分的循環無線上演
歧視的惡性循環不也一樣
只是一直在換各種面向而已
除非我們的主流價值觀已經讓所有人都能自在自然的包容其他所有人
而那時就不會有主流非主流價值觀
自然就不會有歧視等等的眼光
不然就是會有歧視 會有需要反抗的地方
你可以選擇依附在主流價值觀下面冷眼的看這些非主流價值觀本被鬥爭到死
然後主流的價值觀再繼續分化裡面把你獨立出來拉出來紕鬥
或是選擇支持非主流的價值觀存在 (只是支持 沒有要你實踐)
讓價值觀能夠更多元不是更好?
結語很漂亮
刪除但看不出願意放下歧視的意願
只看到將乖寶寶視為敵人的自我防衛
其實忽略都比現在這樣要好
反正你們都說了 乖寶寶根本不參與運動
你們管他們罵什麼?
如果回應不是要爭取他們認同
你們到底在浪費什麼力氣?
我們不用爭取他們認同
刪除是要防止他們回來停止同志及相關議題族群的運動發展
如此而已
馬的我打筆戰好累 XDDDD
話說這邊多少的匿名不敢出來面對阿?
還是說怕別人知道自己是同志?
還是說知道自己是乖寶寶?
還是單純的不會用帳號~
ㄎㄎ
偽君子不如真小人
你又在歧視了...
刪除"同志及相關族群議題"
刪除感覺上這是個關鍵
似乎所謂乖寶貝不希望同志運動沒進展
就先與其他議題掛勾
而另一派認為從各種角度來看必須如此
其實我看不出與乖寶寶有關係?
還是兩件事被混成一件事?
對阿
刪除反正我就是看不慣乖寶寶來"溫良恭撿讓"打壓我們
那我喜歡用以暴致暴反打回去
而且我直接承認 不要像你們那麼無恥
愛當婊子還想用貞潔牌坊
宣揚暴力 口出惡言
刪除更重要的是自己想當婊子就以為別人都想當
真是令人大開眼界
我不太了解同志圈的恩怨情仇,看得一頭霧水...
回覆刪除本站一直提到乖寶寶同志的打壓其它社會運動,
他們是有辦什麼活動打壓異己,還是到他們看不爽的遊行者面前嗆聲?
(我想本討論串或BBS上噓文那種應該不叫打壓吧,充其量就是意見不同)
可以請站長指點一下,讓局外人了解他們的可惡之處?
推薦看一下至底的文章連結
刪除裡面有提到很多"乖寶寶"的言論跟行為
事實在網路上發表這些意見裡也是含有大量無形的歧視跟辱罵
這在社會運動中 就是一種打壓跟阻饒
君不見網路言論已經開始是一種社會力量了?
雖然目前乖寶寶們似乎沒有實質活動
但並不代表這些言論不是一種無形的歧視
經典的打壓社會邊緣族群的團體莫過於真愛聯盟的吧!
刪除真愛聯盟一定也會有同志參與,而這些人就會被指為乖寶寶,(當然不是指乖寶寶就一定是真愛聯盟,只是舉例。)會這麼說的原因是在異性戀主流價值下,順應的同志並不會因為「順應異性戀主流」這個行為,而與異性戀獲得同樣的地位,這些人仍被父權體制視為異類。
就好像某些團體自稱「前同志」一樣,並不會因為轉變成為符合父權體制的言行而與異性戀有相同的地位。
1.如何界定何者為異性戀主流價值觀?
刪除例如不在公開場合露出肛門,是異性戀霸權,還是單純衛生與觀感問題?
2.如何界定何者為父權體制?
例如一對一關係是父權"體制",或者性活躍/多重伴侶才是「父權」體制?
3.如何界定何者為與異性戀有相同的地位?
例如異男無法進入女廁與女更衣室,男同卻可進入男性專區,孰高孰低?
4.如何界定何者為社會力量?
例如獲得媒體報導散佈照片,和在網路特定族群版面發言,何者更有可能?
5.如何界定何者為無形的歧視?
例如是黑人就被認定較易犯罪,或因裸露扮裝就被認為不"正常",
或因立場不同就被視為將會阻礙進步,或因身為同志就被認定「不」正常?
其實異性戀無論男女都不會打赤膊露兩點在街上行走
回覆刪除(至少不是長時間 也不普遍)
用女性穿少少大家很開心 男人為什麼不行來質疑
是一個錯誤的類比
正確類比是很露的背心加上熱褲
但男人本來就可以這樣做
所以其實這論點不太合乎邏輯?
當然活動本身可能就想更進一步突破價值觀
但真的突破應該是女性露兩點男性露三點之類
只是怎樣繞過法規又是一回事...
總之現在的裸露說是爭取多元的一部份
會被質疑並不意外
用女性穿少少大家很開心 男人為什麼不行來質疑
刪除是一個錯誤的類比
這為何是錯誤的類比?
另外 現在夏天台灣搬家工人夏天打赤膊不穿上衣在外面搬家
也沒人打電話去檢舉
那為何在遊行場合爭取身體自主權 男生穿少少只穿內褲 馬上這些乖寶寶跳出來瘋狂追打
同樣不露第3點的狀況下
這不就是兩套標準?
因為情境與目的都不同
刪除甚至嚴格來說 褲子也不同
不過剛剛將您精采的"筆戰"看完
覺得您不會認同或了解啦...
只能說加油
希望論戰會生出正面的意義
哈
刪除不過你有提到一個論點
為何女性不能露兩點 男性可以...
這原由我想去找找
事實上 情境目的的不同 就是挑戰傳統觀念阿
既然天熱搬家時可以裸上身
那為何遊行爭取身體自主權不可以裸上身或裸下身或是只穿內褲遮掩第三點呢?
如果平常時無關緊要的小節可以忍受
那為何攸關到這個主軸時 不能忍受 以平常心看待?
這不就是雙重標準?
那不應該來戰一下?
看了你一堆回應抓著女生穿清涼OK為什麼男同志不可以
刪除工人裸上身OK為什麼男同志不可以
結果有人提醒你男同志穿清涼本來就OK
甚至男同志要學工人裸上身確實也OK啊應該不會有人告你抓你
那結果不就是你們根本沒挑戰到任何東西嗎?
還是像上面說的重點是在下半身啊?
但那就是平常也不OK啊誰跟你平常只穿內褲逛大街無關緊要了啊?
還牽拖女生和工人當擋箭牌咧 戰雙重標準之前先把自己腦袋戰清楚啦!!!
原來僅是筆戰而已
回覆刪除不過沒關係
不知不覺把很多想說的都說了
性向議題和性開放訴求的連結還是讓人匪夷所思
為什麼非得將同志運動搞得很dirty不可
並非反對性開放而是掛著同志名義就是在消費同志
每個族群都有性開放派和性保守派
要提倡性開放應該是串聯各個族群的性開放派才對吧
暱稱很重要嗎
意見有傳達出來就好了
從來都沒不串連啊
刪除異性戀一樣有多重性伴侶/多元性關係 遊行有不歡迎嗎?
遊行一樣歡迎 只是你只選擇看見同志的部分而已
而且異性戀的這些部分可能也沒有意願參加
同志運動從來沒有只有dirty而已
你永遠只愛看到裸露/扮裝等有爭議的點
其他的性別研究社/婦女團體等都視而不見
明明該來怪媒體的噬血跟醜惡愛見人不得好死的人性
卻通通怪在這些你所指責dirty的人身上
那你跟"路上穿清涼的妹妹被強暴都活該"的論調一樣
不去檢討強暴犯 來檢討受害者
還真合理
你好像很樂在其中
刪除可是我只想表達意見無意筆戰喔
同志遊行都不同志了
是不是該換個名義遊行了
搞得像場消費同志的嘉年華會..
我感謝的就是這些理性訴求不dirty的團體喔
媒體嗜血和社會觀感就是我底下所說的弊大於利
遊行是走給社會大眾看的難道這些不須列入評估嗎
如果媒體是兇手那這些把遊行搞髒的就是幫兇
受害者不是他們受害者應該是揹滿黑鍋的同志族群
可以自己先查「性除魅」的相關資料,這從女性主義開始。對!就是一堆異性戀女人開始推動,在同運中依舊有婦運的血脈,仍舊呼喊性。
刪除如果你真的要懂你所謂的性開放,那就必須先了解更早之前婦運的這些異性戀女人在做些甚麼?他們當初的標語口號不見得比今天你看到的還要落伍。
"血脈"不是一個超級父權的概念嗎?
刪除怎麼你(們)沒有除之而後快?
打倒陳舊僵化的思考不是你們的理念嗎?
怎麼面對女性和社會學理論你們就鬼打牆只會要別人去讀資料?
多元文化不就是要讓每一種存在都被正視嗎?
為什麼牽扯性開放/同志/特殊裝扮等等就一定要N合1綁樁而不是獨立處理
還要捧著上面那些資料說這些元素比連體嬰還要難以分割?
喝醉的人不承認自己醉了也可能產生眾人皆醉我獨醒的錯覺。
稍微換位思考
回覆刪除如果你是社會大眾你會怎麼看待同志遊行
真的會像你們所說的嗎
就怕只是活在自己世界而已
傳達理念有很多種方式
為何要選擇這種弊大於利的方式
有沒有傳達到才是最重要的吧
而且我認為攻擊性只會造就更多對立
社會對同志釋出善意
我相信是靠著理解和包容而非對立和衝突
笑話
刪除社會對同志是出善意是前輩爭取而來的
而不是一般大眾忽然來個良知發現施捨給我們
沒有對立衝突 哪來之後的理解包容
試問 "地球是圓的"這個理論難不成是天主教靈機一動變出來的?
還不是多少科學界的前輩前仆後繼的論證/抵抗的
就拿保守/維新派最愛的英國各類革命
雖然看似和平 但在初期不是對立衝突?
如果你是社會大眾你怎麼思考
廢話
既得利益者當然是全力去阻止別人搶奪他自身的利益
全力同化別人 洗腦所有人 相信這些"傳世"的普世價值永遠是對的
絕對不容許有異議發生
不然怎會有焚燒女巫/打壓異教徒發生
十字軍東征講難聽點就是無恥的去別人家搶奪掠殺
強迫別人信同樣的宗教 相信的殖民地的人就算信了也是次等公民
你願意再這個假和平真不平等的狀況下當乖寶寶
那也不要來強迫別人去爭取弱勢的權益
到頭來還要怪這些反動份子"垃圾/不和平"
那你不是奴性深重是什麼?
那就乖乖被奴役
一輩子乖乖當個異性戀好了
我感謝的是理性訴求的團體不是那些製造對立的團體喔 :)
刪除「如果你是社會大眾你會怎麼看待同志遊行」這句話是典型地在順應父權體制。
刪除連換位思考都不願意
刪除也難怪活在自己世界
站在社會上就應該對社會負責
以族群名義發聲就應該對族群負責
不願意尊重他人卻希望贏得他人尊重
也難怪活在自己世界
請不要再消費同志
你們越高調就有一群人被迫更低調
這句話單純只是傳達者與被傳達者而已 你過度解讀了
刪除前陣子,某個同事在員工餐廳問我是不是同性戀;我回答「是啊,怎麼了嗎?」。
回覆刪除我不是在什標榜友善同志的企業工作,也不清楚員工餐廳裡有多少人聽到我和同事的對話。
回答的時候,我不覺得我特別勇敢,也不覺得這有什麼見不得人的。
「有人問,我就回答。」就如我是外省人,我是左撇子,我是個聽力不太好的人……
我不需要主動去告訴每個人自己是同志,也不打算刻意隱瞞,我的價值從不僅僅在於我是"直同志",還是"同性戀"。
那"聽障男妓"呢?對他而言,他身為"人"被看見的價值,只有他那身打壓女權的打扮,和想氣死人的可悲心態嗎?
問題是
刪除你是在現在這個時代對於"同性戀"
才覺得沒有甚麼大不了
但你在以前或甚至100.200年前
你敢這樣若無其事的講出去?
比照最近台灣麥當勞面對唐氏症的女孩事件就知道
有多少身體殘疾的人不敢出門 怕人指指點點?
你身為"同志"的價值
有前面的人幫你爭取了
但他生為一個聽障者
他還沒爭取到社會應該給他的平等價值
你是已經拿到利益的既得利益者
當然對這毫不在乎
但對真正的男妓/身障等等其他對象
這些社會該還給他的平等價值在哪裡 有還給這些人嗎?
也許他只是一天來假扮他是這個身分
就已經被你們這些自身純潔的同志攻擊的體無完膚
試問 真正的男妓/身殘者
還敢隨便出來嗎?
而且 身殘者 現在能出來工作/出來自行處理生活中的事情
刪除不是以前爭取出來的?
前人種樹
我在你們身上只看到只會乘涼
還要阻止別人種樹
數典忘祖
狗屁不通,在我看來,是我在收你們的爛攤子,我必須一再的和搞不清楚狀況的外人解釋,同志遊行不代表同志全部的面貌,同志和異性戀沒有差別那麼大,同志沒有一定喜歡那些標語,同志不等於性氾濫,你們種下惡果,讓其他人替你們解釋收拾,算什?和Femen如出一徹,胡亂種子就叫種樹?灌溉,修剪,你們都沒做,那樹別阻人去路就很好了,還給後人乘涼?
刪除既然前人種的樹都已經大到讓人可以乘涼了
刪除應該是灌溉修剪施肥讓它越長越大越來越茂密
在這樹上撒種子還希望它再長成一棵樹的行為當然要阻止
因為那叫做寄生 會把原本那棵樹給害死
要再種樹 必須到適當的距離外尋找土地才有意義
並不是只要想播種就該獲得大家的讚賞
看不到誰被說服了
回覆刪除只看到緊緊抓著理論與歷史去數落確確實實已經不同了的世代與人
這個行為模式,與實行壓迫的勢力,如特定的宗教組織,如‧出‧一‧轍。
哈哈
刪除那特定的宗教組織照樣活在這世界上
那為何我這種論調就不可以?
而且 看起來
你們這些假裝和平的鄉愿似乎論證還不如像我這樣的賤人
就算別人怎麼說也沒有說服
那本來就是 雞.同.鴨.講
而且歷史不是拿來作借鏡?
理論本來就是應該做實務的基礎
如果你連這幾點都做不到 無法辨證
那比我們跟這些特定宗教還不如阿
改一下PTT鄉民用的名言:
你媽知道你在這邊PO廢文還被別的廢人電爆
會有多傷心難過?
先生你應該是崩潰了才會自以為有電爆人?
刪除上面你幾乎每篇都回可是沒看到哪一篇你真的駁倒人家?
都是自我感覺良好到極限所以沒人想走進你的世界吧?
我覺得你應該先冷靜一下想想看自己這些回應對同志運動有利還是有害...
那你們就不是一樣?
刪除自我感覺良好的乖寶寶們?
不過我也承認 我的戰力也就這樣 (茶)
乖寶寶壓迫他人是事實,受壓迫者反抗也是事實。出來反抗卻必須被說應該禮貌、尊重,那這跟謾罵臥軌的勞工有甚麼兩樣?
刪除乖寶寶不斷干涉別人做自己,其他的壞寶寶、怪寶寶、髒寶寶從來就沒有干涉乖寶寶。沒有人譴責保守價值觀?譴責的是以暴力強迫干涉他人無法自在做自己的行為,搞清楚這點。
你可以保守,但不該干涉別人選擇對性除魅的道路。
你可以爭取自身權益,但不該強硬要求整個族群幫你們擦屁股。
刪除"其他的壞寶寶、怪寶寶、髒寶寶從來就沒有干涉乖寶寶"
刪除這個對'話語權'毫無認知的謬誤概念始終有如神主牌一般好用
看了PTT各相關版面此篇轉載的回應
回覆刪除覺得鄉民的名言用在這篇文章與護航者身上比較貼切
http://onefunnyjoke.com/?p=12049
刪除不管照片裡的抗議人士是異是同
都打了某些人的臉 :D
不支持某些裝扮就等於不支持同志運動?
支持而且親自做了那些裝扮就代表立場一致?
族群內不可以有人反對自己認為理所當然的事情?
什麼年代了啊邏輯還這麼差...
想和大家分享一個我出櫃的故事
回覆刪除有天我向我媽說我喜歡男生
結果我媽不信
她說她覺得我不是,因為我不像「那種人」。
謝謝你們為我們所爭取的!
哈哈 上面的故事好好笑 雖然有點像反串
刪除我的故事比較普通
不知道我是同志之前 家人看到
同志犯罪新聞:這些人就活該誰叫他們不正常@#$%^...
同志遊行新聞:遊行就遊行幹嘛作怪$@$%...
知道我是同志之後 再看到
同志犯罪新聞:(不看我)都是自己的選擇啦又不是每個都這樣~
同志遊行新聞:(看我一下)都是自己的選擇啦又不是每個都這樣~
遊行有人搏版面是值得感激啦
不過遊行和犯罪的新聞得到的反應一樣我也不知道該說什麼好(苦笑)
幸好那台有剪訪問片段 聽到主辦單位代表提出同志婚姻訴求
我家人立刻補上一句:又沒礙著別人幹嘛不通過
我不知道我算不算乖寶寶啦 但我想"不得體"的人做自己也能被認同才對~
聽說這些同樣的問題每年都會吵一次?
回覆刪除那不如先關心這個剩兩個月的連署活動...
http://tapcpr-petition.twbbs.org/
為什麼同性婚姻不能獨立運作
刪除每次都要寄生這些有的沒的
大概就是因為很多人只想玩自己的秀自己的
刪除根本不想把力道用在每年真正推動的目標上吧
看看上面就發現後來無論作者還是幾個戰很大的也都不講話了
恐怕就是每年公開"得體"個三五天過完癮
之後也還是順從社會考試工作並且乖乖穿衣服上街